Добавлено (30.05.2010, 17:40)
---------------------------------------------
Хоть и население более 570 000 но электротранспорта ВООБЩЕ НЕТ.
В 80-х годах хотели пустить трамвай по профсоюзному мосту, аллеи пострили, улицы рассшарили уже хотели кс вешать... но вдруг бац жопа!!! СССР развалился!!! да ещё в добавок мост криво построили, а этот мост самый широкий в городе.

Вы зачем такой БРЕД пишите?
Даже специально тут зарегистрировался, т.к. стало просто обидно за свой родной город.

Ответственно заявляю, что с транспортом в городе ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ.
Да, есть свои проблемы. Но они есть везде.
В большинстве случаев ждать автобуса более 3-5 минут не приходится!

Итак, на полумиллионный город есть
- более 300 частных подержанных МАНов-Мерседесов, которые по качеству и комфорту лучше новых россйиских ЛИАЗов-высокопльников (не путать с Воронежским еврохламом, в отличие от них у нас все вполне пристойно, а доказательства - фотки на фотобусе)
- около 200 муниципалов (которые есс-но тянут всю социалку и дачные маршруты, куда частники не хотят ездить).
Муниципалы - в основном новые ЛИАЗы высоко- и полу-низкопольники. Есть ЛИАЗы-гармошки. Недавно МАЗы купили - но всего 2 шт.
- несколько сотен маршрутных такси типа Газель или ФордТранзит - часть из них работает по маршрутам, по которым автобусы в принципе проехать не могут (в городе есть мост через реку с ограничением по массе и габариту) - так что там это единственный выход пустить общественный транспорт. К слову - маршрутки по тому мосту ходят еще с совестких времен.

Троллейбусы были давно задублированы автобусами-частниками, и их исчезновение по большому счету никто из обычных пассажиров не_фанатов и не заметил.

Богданов - у нас никогда не было!!! И в ближайшем времени не планируется!
БОльшая часть пассажироперевозок - большие автобусы.

Да, ПАЗиков у нас тоже почти нет - есть всего несколько штук, и те ПАТПшные (муниципальные), а не частные! Скоро пойдут в утиль, т.к. срок службы на исходе.

По поводу оставшейся контактной сети - эксплуатирующее предприятие снимает ее и сдает в цвет-мет. По состоянию на март 2010 года было выручено за нее около 5 млн. рублей. Деньги пошли на выплату долгов перед бюджетом по налогам.

До этого оставшегося участка просто пока не добрались (на самом деле на остальных улицах контактную сеть снимали второпях к приезду Медведева и бывшего губернатора Собянина, что б уже ничего не напоминало, что в городе был троллейбус, что б не было видно заброшенных участках контактной сети - оставшимся участкам просто повезло - по тем улицам Медведева не возили).

Нынешнее руководство департамента по транспорту вроде бы все прекрасно понимают, но просто так при нынешней власти восстановить не могут.
Но и ничего не уничтожают.

На балансе ОАО ТТП по состоянию на март 2010 г. числится 44 троллейбуса - за 2009 год списали 15 штук.
Из оставшихся 44 штук ценность представляют только 19 (2000 и 2002 года выпусков).
Все остальное - откровенный хлам.

Еще представляют ценность инфраструктурные объекты - это территория депо, тяговые станции и земля на конечных остановках.
Но надо понимать, что если сейчас начинать восстанавливать движение - то эти все объекты требуют серьезной реконструкции, т.к. оборудование там уже отработало по 30-40 лет.

Подвижной состав по сути тоже нужен новый - низкопольный в соответствии с современными требованиями. То старье, что осталось - максимум только на первое время. Да и 44 штуки погоды в полумиллионном городе сделать не могут, нужно увеличивать количество сначала до сотни, в перспективе до 250-300 единиц (а это повлечет за собой строительство нового депо).

Контактная сеть тоже нужна новая скоростная, а не та, которая была (хотя там были и новые неизношенные участки).

Нужны новые линии, т.к. старая маршрутная сеть образца 70-80 годов уже безвозвратно устарела, пассажиропотоки в городе за это время кардинально переориентировались. Из всех закрытых маршрутов только по одному пустили компенсирующий автобус - и тот теперь ходит раз в полчаса и является по сути воздуховозным. Автобусные маршруты в городе удобнее устаревших троллейбусных.

А это тянет за собой строительство новых тяговых подстанций и реконструкцию магистральных улиц (собственно то, что предусмотрено генпланом 2006 года).

Собственно, было возможно принять 3 решения

1) Влить в систему от 1 млрд рублей и получить экологичную и дешевую транспортную систему в городе (деньги на это в городе есть и сейчас, а при докризисном бюджете, который был в 2,5 раза больше - были и подавно)
2) Вливать ежегодно по 50 млн на компенсацию убытков текущей неэффективной системы
3) Закрыть текущую систему нафиг, ничего туда не вливать и не делать, переложить груз эксплуатации дорогих автобусов (доля топлива у автобусов в общей доле затрат достигает 25%, в то время как электроэнергия у троллейбуса - только 6-7% затрат) на пассажиров в виде увеличения тарифа.

Собственно, увеличение себестоимости перевозок из-за использования автобусов наблюдалось бы и во втором случае.
Выбрали самый простой вариант (при этом выгодный кое кому - очевидно, что решение закрыть было пролоббировано, т. к. троллейбусы именно закрыли административным методом, а не они сами закрылись/развалились из-за старости подвижного состава, долгов и пр.). Хотя их доля в общем объеме перевозок и была в хорошие годы всего около 10-15%, но эта была та доля, которая теперь перешла напрямую частникам (муниципалы от ликвидации троллейбусов ничего не получили, т.к. по самым рентабельным маршрутам по центру ходят именно частники). Частники напрямую получили троллейбусных пассажиров (оборот троллейбусного парка ~ 120 млн. руб или 10 млн. пассажиров в год перешел на 300 частных автобусов, увеличив прибыль с каждого автобуса до 400 тыс. руб./год).

Я считаю, что нужно было все таки идти по 2 варианту - вливать деньги на покрытие убытков ради сохранения движения что б впоследствии реконструировать до нормального состояния.
Власти ввиду известных причин распорядились по другому.

Тем не менее, восстанавливать троллейбус в том виде, в каком он был до закрытия - сейчас нет никакого смысла, только зряшная трата денег.
Если город хочет дешевый и экологичный транспорт - то это должна быть уже новая система. Хотя оставшиеся землеотводы, депо и некоторое количество сохранившегося подвижного состава должно несколько помочь в ее становлении.

Добавлено (27.06.2010, 02:25)
---------------------------------------------

КС там осталась, потому что туда дядю Диму не возили во время приезда и не более.
Что касается такого троллейбусного маршрута, то по данному направлению ходит маршрутка с интервалом 3 минуты в час пик.

Троллейбус имеет смысл строить только там, где интервал в час пик будет не более 3-5 минут.
Если там сейчас народу на такой интервал набирается только на 13-местную маршрутку, какой смысл городить 100-местный троллейбус с дорогущей (по сравнению с маршрутками) инфраструктурой?

Если б маршрутки не хватало - пустили бы автобус. А раз не пускают - значит он там не окупается и, соответственно, не нужен. И троллейбус там будет воздуховозным и более дорогим в эксплуатации по сравнению с автобусом (т. к. затраты на инфраструктуру съедят всю экономию на топливе).

Более того, что б пустить по тому направлению троллейбус нужно построить одну (около 30 млн. рублей), а может даже и две тяговые станции.
Т.е. даже технически без серьезных денежных вливаний этот маршрут не открыть.

Не надо выдумывать хитровымученных вариантов, надо тупо брать автобусные маршруты, по которым частники ходят каждые 1,5-2 минуты в часы пик и тупо менять на троллейбусные. На текущий момент это будет самая грамотная трассировка, которая реально оттянет пассажиропоток от автобусов и заменит их на магистральных, самых пассажироемких и рентабельных маршрутах.
Именно там с такими низкими интервалами движениями троллейбус будет приносить экономию на эксплуатационных расходах, а следовательно и более низкую стоимость проезда.
Все остальные направления - удел автобусов (в том числе и особо малого класса - газелей). Там их эксплуатация будет дешевле троллейбусов.

1. Я не живу в Австралии - просто в этом форуме слишком много запрашивается всяких личных сведений, которые я не захотел указывать, потому выбрал самое первое из списка.

2. С частниками уже был прецедент в 2007 году, когда им навязали возить школьников-студентов не предоставляя соответствующие компенсации. Они тогда чуть не поставили город на колени - бастовали 3 дня. Спасли ПАТП и троллейбусы и некоторое количество автобусов, срочно привлеченных из других городов. Ну и лето было - народу в городе не так много как зимой.
Город все это прекрасно понимает, потому с тех пор муниципальный парк серьезно обновился.

3. Пора забыть все инсинуации по поводу экологичности электротранспорта - надо прекрасно понимать, что в советском союзе его строили вовсе не от того, что он там какой-то супер экологичный или от того что в городе "нечем дышать".
Его строили именно потому, что на высоких пассажиропотоках его эксплуатация дешевле автобусов! Самый дешевый - трамвай, потом троллейбус. Даже цена проезда была 3 коп. для трамвая, 4 коп. для троллейбуса и 5 коп. для автобуса. Строили его именно по экономическим соображениям и не более.
И Европа сейчас свой трамвай строит ровно по тем же причинам.

Кстати, в Тюмени электроэнергия сама по себе дешевая, вырабатывается на ТЭЦ, которая работает на относительно экологичном природном газе.

4. ЕвроХлам - он конечно хлам, но состояние его такое, что уж лучше в нем, чем в новых поделиях холдинга Дерипаски.
Землеотводы для трамвая в городе имеются (недавно правда один участок был использован для расширения дороги). Тем не менее, город пока не готов для трамваев, хотя тенденция такова, что скоро (в перспективе 10-20 лет) потребность в нем возникнет.

5. Теперь насчет троллейбуса. Я уже писал выше - напишу в агрегированном виде. Что б от него был реальный толк в городе (а не 10 % от объема перевозок) нужно:
- построить второе депо на 150-200 единиц
- построить минимум 4 тяговые станции, реконструировать 6 имеющихся в расчете на новые более высокие нагрузки, обеспечить им повышенную надежность работы и резервирование
- реконструировать часть магистральных улиц с установкой необходимых элементов для разворачивание контактной сети, реконструировать существующую контактную сеть (читай - сделать ее заново, вовсе не потому, что ее сняли, а потому, что она была непригодна для эксплуатации современного троллейбуса), используя скоростные элементы (которые кстати в России до сих пор не производятся)
- закупить 250-300 единиц современного низкопольного подвижного состава обязательно с автономным ходом (это к счастью в России уже производится), и желательно с кондиционером хотя бы для водителя.

Что мы имеем сейчас? Одно депо на 100 единиц с устаревшей ремонтной базой, 19 полуржавых троллейбусов, которые через пару лет пора окончательно списывать и 6 тяговых станций с устаревшим оборудованием.
Восстанавливать старую базу - значит получить очередную финансовую дыру, от которой в городе реально проку не будет, а деньги на компенсацию убытков будут уходить регулярно.
А сделать все по человечески - не хватает у кое-кого ума - но это не самое главное. Главное то, что в этом сейчас никто не заинтересован. Бизнес на текущий момент живет одним днем, он не заинтересован в долговременных инфраструктурных вложениях. Потому и эксплуатируются старые мерседесы, а не строится троллейбусная/трамвайная сеть на перспективу на 15-20 лет. Власть по известным причинам тоже не заинтересована.

Потому, уж лучше пока так как есть, раз уж закрыли. Изменится время, придет понимание - вот тогда и можно будет говорить и развитии электротранспорта в городе.

В России вон кстати есть даже один такой неудачный пример восстановления электротранспорта - Воронеж.

Восстановили сеть советского образца с советскими маршрутами, с подвижным составом советского типа - ЗИУ-9, высокопольники без автономного хода. Все детские болезни советского троллейбуса так и перекочевали в их новую вновь восстанавливаемую систему. Маршруты маловостребованные или задублированные и воздуховозные.

Контактная сеть - ужасная - как следствие - постоянные простои и тормоза. Народ старается их избегать.

Если не час пик - то в троллейбусе едет по 5-10 человек.
В час пик - о чудо! Ходят битком набитые троллейбусы! В понимании местных, битком набитый - это все седушки заняты и 10-15 человек стоит.

Так вот, на компенсацию убытков этого супер-нужного Воронежу и экологичного транспорта с февраля по апрель (3 месяца) 2010 г. было потрачено 12 млн. рублей.

На эти деньги надо было купить автобусы и пустить их туда, где они действительно нужны, а не тратить их на воздуховозные мало кому нужные троллейбусы.

А уж если взялись восстанавливать - так делать по уму современную, надежную, удобную, дешевую и экологичную транспортную систему, а не это поделие.

Вот и нам не нужны воздуховозные маршруты, оставшиеся в наследство с советских времен. Либо делать полноценную и востребованную систему, либо пускай остается как есть.